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 SPV en faillite !

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Antoine
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MessageSujet: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 20:40

News que je viens de poster sur le site :

Triste nouvelle que celle-ci... Le label allemand a été obligé de déposer le bilan, le processus de mise en faillite a commencé le 25 mai dernier. Manfred Schütz confirme pourtant que même après ces opérations "les affaires normales continueront après l'application de mise en faillite" puisque le boss du label allemand compte continuer la distribution et la production.

Rappelons tout de même que SPV est l'un des plus gros labels du monde du Metal avec des artistes de renommée comme : TYPE O NEGATIVE, SEPULTURA, SAXON, HELLOWEEN, GAMMA RAY, MOONSPELL, KREATOR, ICED EARTH et MOTÖRHEAD.

Une mauvaise nouvelle de plus pour le monde de la musique et celui du Metal, de plus en plus en danger...

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Forster
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 20:59

Merde...
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Antoine
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:03

Et ouais sacré nouvelle qui en dit long je pense... Les plus gros n'auront pas de mal à retrouver une cabane (bien que la meilleure option soit de monter égoistement leur propre structure où ils gèrent leur truc tous seuls) mais encore une fois, là-dedans, les plus gros s'en sortiront et le reste va en chier...

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Forster
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:22

L'autoprod te permet de ne dépendre de personne. Le fait d'être parvenu à un haut niveau et d'avoir gagné beaucoup d'argent par soi-même permet de s'affranchir des structures. Ce qui, pour un artiste (en particulier), est une bonne chose.


Dernière édition par Forster le Jeu 28 Mai - 21:23, édité 1 fois
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Christoune
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:22

pourquoi c'est une mauvaise nouvelle ? je comprends pas spécialement l'importance du truc.
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Forster
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:26

La maison de disque a fait faillite. Le travail de la maison de disque est de payer les séances d'enregistrement aux groupes signés, les tournées, les promos etc. Et c'est à elle que l'argent des disques revient directement, et elle reverse une partie au groupe. Donc si la maison de disque est plus là, le groupe n'a plus le soutien financier indispensable dont il disposait.

Comme si en pleine réalisation du nouveau Batman, la Warner disait qu'elle avait plus le moyens de payer les acteurs, les décors, le personnel, les affiches etc...

En gros, la maison de disque prend en charge les frais du groupe.

Et enfin, comme je l'ai dit, un label est avant tout une entreprise, pas une oeuvre de bienfaisance. Leur but est de générer du profit, et il est normal qu'un label, à une époque d'insécurité financière, dépense plus pour un groupe qui est une valeur sûre que pour un petit groupe.


Dernière édition par Forster le Jeu 28 Mai - 21:38, édité 3 fois
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Christoune
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:30

Forster a écrit:
La maison de disque a fait faillite. Le travail de la maison de disque est de payer les séances d'enregistrement aux groupes signés, les tournées, les promos etc. Et c'est à elle que l'argent des disques revient directement, et elle reverse une partie au groupe. Donc si la maison de disque est plus là, le groupe n'a plus le soutien financier indispensable dont il disposait.
dans le cadre de groupe avec une renommée comme ceux qu'on cite, franchement, ça change rien, ils ont gagné blinde de fric.
en outre, en ce qui concerne la vente de disque, les artistes sont les premiers à dire qu'ils ne gagnent pas sur la vente de disque, mais sur le merch et les concerts.

Forster a écrit:
Comme si en pleine réalisation du nouveau Batman, la Warner disait qu'elle avait plus le moyens de payer les acteurs, les décors, le personnel, les affiches etc...
tant mieux, j'ai pas fort aimé le dernier batman.

Forster a écrit:
En gros, la maison de disque prend en charge les frais du groupe.
faut pas déconner, ils ne prennent pas tout en charge. Je n'ai pas d'informations en ce qui concerne les gros groupes, mais pour les petits, les labels ne déboursent pas tant d'argent que ça !
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Forster
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:36

Peut être dans le metal mainstream et pour les "monstre sacrés", les autres auront beaucoup de mal à monter leur structure. Les ventes de disques ne rapportent rien aux groupes et aux labels dans le sens où ils ne font pas de bénéfices, mais ça sert tout de même à payer le personnel de la boîte et c'est tout simplement du budget utilisé pour la promo, le enregistrements...

Si c'était aussi simple, tous les groupes auraient monté leurs labels. Inutile de dire qu'en temps de crise c'est d'autant plus dur. En Amérique ça doit être faisable mais en Europe, et en France particulièrement, les entreprises sont très taxées, ce qui rend les choses d'autant plus difficiles.

J'ai trouvé le dernier Batman très bon, j'adore :p

Et enfin, comme je l'ai dit, un label est avant tout une entreprise, pas une oeuvre de bienfaisance. Leur but est, dans le pire des cas, de se sauver de la faillite, et dans le meilleur des cas, de générer du profit. Dans tous les cas, de faire de la thune. Et il est d'autant plus normal, en une période de grande insécurité financière, d'investir plus dans des valeurs sûres, qui marchent.
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Christoune
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:47

Forster a écrit:
Peut être dans le metal mainstream et pour les "monstre sacrés", les autres auront beaucoup de mal à monter leur structure. Les ventes de disques ne rapportent rien aux groupes et aux labels dans le sens où ils ne font pas de bénéfices, mais ça sert tout de même à payer le personnel de la boîte et c'est tout simplement du budget utilisé pour la promo, le enregistrements...
tu as des infos ou des témoignages concret à ce sujet ?

Forster a écrit:
Si c'était aussi simple, tous les groupes auraient monté leurs labels. Inutile de dire qu'en temps de crise c'est d'autant plus dur. En Amérique ça doit être faisable mais en Europe, et en France particulièrement, les entreprises sont très taxées, ce qui rend les choses d'autant plus difficiles.
temps de crise ou pas, ça change rien, la "crise" est là depuis au moins 5 ans (progressant, s'enlisant, de plus en plus), et avant c'était pas spécialement plus facile non plus ... mais dans l'absolu je te rejoint. Et puis un label est un soutien promotionnel très très important (si pas primordial) donc autant leur laisser la tache vu que c'est leur boulot.

Forster a écrit:
J'ai trouvé le dernier Batman très bon, j'adore :p
faut de tout pour faire un monde Wink

Forster a écrit:
Et enfin, comme je l'ai dit, un label est avant tout une entreprise, pas une oeuvre de bienfaisance. Leur but est, dans le pire des cas, de se sauver de la faillite, et dans le meilleur des cas, de générer du profit. Dans tous les cas, de faire de la thune. Et il est d'autant plus normal, en une période de grande insécurité financière, d'investir plus dans des valeurs sûres, qui marchent.
j'ai jamais dit le contraire, mais comme on en discutait avec toto sur aime-hèsse-haine, m'est avis que SPV a misé ou investi dans des trucs qui leur sont retombé sur la tête. Avec des noms pareils, ils devaient vendre, ça me semble énorme qu'ils se soient cassés la gueule "sans rien faire".
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Forster
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:55

Dans la mesure où j'ai régulièrement des cours et des conférences avec des professionnels du métier, oui, j'ai des témoignages.

La crise rend les choses plus difficiles c'est un fait. :/

Oui, c'est un soutien promotionnel, c'est ce que je dis. C'est plus simple pour un groupe d'être signé que de monter sa structure. Pour les grand, le problèmes est moindre, vu qu'ils sont déjà attendus par les fans.

"Avec des noms pareils ils devaient vendre" Sony BMG aussi ils devaient vendre, pourtant c'est la faillite aussi. Pareil pour Universal et beaucoup d'autres...Les Majors traversent une crise sans précédents, signent énormément de groupes qu'elles lâchent immédiatement faute de pouvoir les prendre en charge. Y a un désordre énorme.
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Antoine
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:55

Toutoune, on sent le mec qui télécharge ses albums pour le coup... Un groupe a besoin de structures quand même... Les groupes se sont fait une blinde de fric comme tu dis les maisons de disque s'en sont fait aussi jusqu'à ce que la réalité du businness reprenne le dessus (tu peux demander à Thomas, on tient ça des mecs de Zuul FX). Après c'est clair que les gros pourront s'en sortir, monter leur propre structure, un truc genre Motley Records pour ceux qui connaissent un peu Motley Crue par exemple. Mais bon, on parle quand même d'une des plus grosses cabanes allemande au bord de la faillite, c'est pas rien ! Surtout que je trouvais que SPV était un bon label, autant avec des légendes que des valeurs sûres ou des groupes plus modestes. Après comme on en a discuté avec Thomas, y'aura sûrement repreneur. Mais quand un label avec de si gros noms déposent le bilan ça reste une mauvaise nouvelle et tu te dis qu'aucun autre label n'est à l'abri malheureusement. Et oui, si SPV pourquoi pas Nuclear Blast ? Après il y a des aspects financier et les placements en banque comme me disait Thomas dont on ne peut être au courant. Ce qu'il adviendra de tout ça... Wait and see.

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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:57

merci Antoine ^^
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Antoine
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 21:58

Christoune a écrit:
Forster a écrit:
Peut être dans le metal mainstream et pour les "monstre sacrés", les autres auront beaucoup de mal à monter leur structure. Les ventes de disques ne rapportent rien aux groupes et aux labels dans le sens où ils ne font pas de bénéfices, mais ça sert tout de même à payer le personnel de la boîte et c'est tout simplement du budget utilisé pour la promo, le enregistrements...
tu as des infos ou des témoignages concret à ce sujet ?

Ca c'est prouvé et tout le monde le dit (cf. un Rock Hard sur la situation actuelle du businness où on pouvait voir un diagramme en camenbert où on voyait où allaient les différentes thunes générées par un cd).

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Korein
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:03

Zuul en avait parler pendant l'interview, c'était assez édifiant
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Christoune
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:09

pourquoi on m'agresse comme ça ? je discute hein, gardez vos piques et vos méchancetés. Je suis pas là pour harceler ni dire " ah ah ! c'est bien fait ! " alors merci de ne pas accuser ou de faire de procès, j'ai horreur de ça, surtout avec des gens comme vous, vous n'êtes pas n'importe qui pour moi.

@forster; on a déjà causé des trucs dont tu parles, sony & co, et je tiens le même discours à ce sujet, on ne sait rien de ce qui s'est passé sur les dessous de leur compte en banque, et les transits d'argent.

@antoine; je n'ai jamais dis qu'un groupe n'avait pas besoin de structure, je l'ai même mis en avant en disant que c'est un soutient promotionnel important !
- tu parles de "réalité du business", à quoi fais tu référence ?
- je n'ai jamais exclu les demandes et besoins des "petits groupes"
- concernant la facon dont est réparti l'argent d'un cd, ça ne change rien que pour le groupe, ça ne rapporte pas grand chose au final. Après si dans un premier temps, c'est cet argent là qui sert à payer le personnel, ça prend une dimension sociale importante.
- personnellement, comme tu dis, une grosse cabane allemande fait faillite ... je ne vois pas dans l'immédiat ce que ça aura comme impact pour le monde du metal. Mais ça, c'est mon coté underground qui parle ...
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Forster
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:15

Eh bien range ton côté underground et ramène ton côté réaliste. L'effet immédiat est que

1) L'économie allemande en sera directement affectée
2) Des gens se retrouvent au chômage (comptables, secrétaires, comité d'écoute et j'en passe)
3) Des groupes ne pourront pas sortir d'album, faire de tournée avant d'avoir été signés autre part, donc aucune rentrée d'argent.

Voilà les trois conséquences principales.

Maintenant je vois pas de quels transits d'argent tu parles. Les Major traversent une crise, elles sont TOUTES sans exception touchées par la crise du disque.
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Antoine
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:18

Christoune a écrit:
pourquoi on m'agresse comme ça ? je discute hein, gardez vos piques et vos méchancetés. Je suis pas là pour harceler ni dire " ah ah ! c'est bien fait ! " alors merci de ne pas accuser ou de faire de procès, j'ai horreur de ça, surtout avec des gens comme vous, vous n'êtes pas n'importe qui pour moi.

On ne t'agresse pas, on essaye juste de t'expliquer parce que tu n'as pas l'air de te rendre compte du truc et le prend par dessus la jambe.

@forster; on a déjà causé des trucs dont tu parles, sony & co, et je tiens le même discours à ce sujet, on ne sait rien de ce qui s'est passé sur les dessous de leur compte en banque, et les transits d'argent.

@antoine; je n'ai jamais dis qu'un groupe n'avait pas besoin de structure, je l'ai même mis en avant en disant que c'est un soutient promotionnel important !
- tu parles de "réalité du business", à quoi fais tu référence ?
Le fait que les maisons de disque se font la plupart du blé mais que vu la période que nous traversons ils finissent par ne plus vendre comme avant et ne génèrent plus le fric qu'ils attendent.- je n'ai jamais exclu les demandes et besoins des "petits groupes"
- concernant la facon dont est réparti l'argent d'un cd, ça ne change rien que pour le groupe, ça ne rapporte pas grand chose au final. Après si dans un premier temps, c'est cet argent là qui sert à payer le personnel, ça prend une dimension sociale importante.
Le cd ne génère pas d'argent pour le groupe mais celui-ci en a besoin pour pouvoir partir en tournée à moins qu'il s'appelle Motorhead ou Kiss et qu'il sera booké même sans rien avoir à promouvoir.
- personnellement, comme tu dis, une grosse cabane allemande fait faillite ... je ne vois pas dans l'immédiat ce que ça aura comme impact pour le monde du metal. Mais ça, c'est mon coté underground qui parle ...
Tu ne vois pas l'impact, mais un groupe (s'il n'a pas son propre label) qui n'a plus de maison de disque se retrouve sans rien, sans budget, sans promotion et se retrouve à demarcher seul comme un groupe de seconde zone. Je doute qu'un Kreator veuille enregistrer des démos 4 titres dans son home studio pour le vendre aux copains. Car la réalité est là. Après Supercharger, aux USA personne ne voulait plus entendre parler de Machine Head, ils ont dû démarcher comme des débutants pour resigner avec Roadrunner et ils finissent par te sortir le meilleur album de la décennie. Ca prouve que what doesn't kill you make you stronger ! Pour ce qui est du label allemand en particulier, faut juste préciser que leur pays est le plus gros marché en Europe (et à tous les niveaux, le plus de magazines, le plus de festivals, le plus de gros labels) et ce sont des monstres en organisations, ils sont réputés pour être méga carrés.

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Forster
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:21

Par conséquent, si même une major allemande est coulée, aucun label n'est à l'abri. Demain peut-être Nuclear Blast ou Roadrunner qui sait... Si ces deux-là tombent, tout s'écroule, tu peux oublier les concerts, festivals...

Nuclear Blast est également un label allemand.


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Korein
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:23

Mouais jsais pour RR et NB, c'est le genre de haute sphère qui semble intouchable, mais bon c'est clair que SPV sa fait peur. Mais bon rien n'est perdu, la faillite c'est pas une cession d'activités, faudrait trouver un financement extérieur
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:27

toi je pense que tu devrais être moins mainstream Wink Je défend un metal sans commercialisation "parasite".

1°) en quoi la perte d'un label de musique peut affecter l'économie d'un pays entier ... ? A l'échelle d'un pays, un label, c'est vraiment pas grand chose.
2°) je suis tout à fait ok, mais ça ne touche pas le monde du metal particulièrement !
3°) ça dépend des groupes. Mais je trouve que c'est ton argument le plus intéressant.

"4"°) on peut se questionner sur pourquoi maintenant, et quels sont les causes de cette crise du disque et quels sont les moyens d'y remédier. Ca me fait penser à un petit label de metal extreme (spécifiquement death), qui a une petite poignée d'années au compteur (rotten to the core) qui font des offres super intéressante, genre pour 5 cd, 20e (quelque chose comme ça)
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Forster
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:33

Mainstream ne veut pas dire commercial à tout prix, de toute façon toute musique est commerciale, à part dans les milieux extrêmes. Je ne vois pas le mal qu'il y a à aimer une musique accessible au grand public, pas besoin de se donner un genre, je trouve le dernier Britney Spears pas mauvais du tout.


1) Chris, il faut que tu comprennes que à notre époque, la santé des entreprises d'un pays est l'indicateur de sa santé économique. Pense bien que si la maison de disque fait faillite, les entreprises qui pressent les CD ont moins de clients, pareil pour ceux qui impriment les livrets, ceux qui fabriquent les pochettes, les studios d'enregistrements (qui baissent leurs prix, payant du coup beaucoup moins leurs employés, je reviens d'un stage dans un studio pro), même les gens qui vendent le papier glacé aux imprimeurs gagnent moins d'argent. Donc oui, la faillite d'un label affecte énormément de monde.

2) en effet, ça se rapporte plus au point 1

4) Je pense qu'on est pas les premiers à se pencher sur la question, si la solution était si évidente, quelqu'un l'aurait déjà trouvée.


Dernière édition par Forster le Jeu 28 Mai - 22:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:35

je pense que je vais arrêter là la discussion ça commence à me gonfler et j'en ai marre d'être pris pour un con, je voudrais juste noter ça ... j'ai assez mal pris le coup de "On voit que tu télécharges pour le coup", que veux tu dire par là ????

puis moi j'aime pas machine head (à part leur premier album).
être un groupe de seconde zone comme tu dis permet d'avoir un certain recul et de ne pas être attiré par le coté commercial et job du groupe. Je n'ai rien contre les musiciens célebre et si un génie me proposerait de vivre de ma passion, je dirais oui sans hésiter, mais faut avoir un certain recul par rapport à ça pour ne pas tomber dans les tréfons de la musique-soupe. Et c'est ce que revendique certains groupes comme par exemple Vital Remains, au titre d'album évocateur "Forever Underground".
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:36

Forster a écrit:

4) Je pense qu'on est pas les premiers à se pencher sur la question, si la solution était si évidente, quelqu'un l'aurait déjà trouvée.
Wai, Rotten To The Core entre autre !
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:37

Histoire de clôturer en beauté : http://www.youtube.com/watch?v=tjg3OYggTxE écouter les paroles^^
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Korein
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   Jeu 28 Mai - 22:41

Forster a écrit:
Histoire de clôturer en beauté : http://www.youtube.com/watch?v=tjg3OYggTxE écouter les paroles^^

wooooo putain paye ta daube Laughing

bon pour les paroles ok mais c'est difficilement supportable au delà de minute
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MessageSujet: Re: SPV en faillite !   

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